| Автор |
Путешественники. Вольные и не очень |
admin
Супер Администратор
Сообщений: 1298
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.09.05 |
| Опубликовано 27-01-2009 10:24 |
|
|
Добро пожаловать 
Начало обсуждения - ЗДЕСЬ
Изменил(а) admin, 27-01-2009 10:29 |
  |
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
NikYur
Пользователь
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 29.10.08 |
| Опубликовано 27-01-2009 10:44 |
|
|
Тут требуется пояснение, зачем создаётся эта важная тема. Дело в том, что в результате спонтанно возникших обсуждений на форуме выяснилась актуальность темы организации путешествий как таковых, причём не только нацеленных на изучение УЖД, но и других. При этом выявились несколько разные подходы собравшихся к указанным вопросам. Предлагается обсуждать здесь проблемы, связанные с идеологическим, методологическим, дидактическим, философским, теологическим, гносеологическим, физиологическим, психологическим и любым иным подходом к организации исследовательско-путешественнической деятельности  |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
0
Пользователь
Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 13:37 |
|
|
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29 |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
0
Пользователь
Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 13:44 |
|
|
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29 |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
Ngrw_Paul
Пользователь
Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 13:48 |
|
|
Вообще-то стоило часть постов по теме сюды перенести, бо большинство юзеров ленны!
Ну да ладно. Давайте я возьму на себя смелость и резюмирую со своёй т.з. всё ранее сказанное. Итак, мы обсуждаем несколько основных концепций путешествий.
1 Т.н. «вольные путешествия» в лице г-на Кротова и его последователей. Цель: без денег (почти) объехать весь мир. Расчёт на халяву, автостоп, «студенческая крыша/ксива» и т.н. «культурное бомжевание». Идея неплохая, но отнимает много времени. Т.е. постоянной работы, а так же семьи в традиционном её понимании быть не может. Встаёт вопрос о средствах к существованию. Думаю, изданием книжек тут не прокормишься, а значит, нужен спонсор. Срок неограничен, маршрут и цели – по желанию путешествующего.
2 Т.н. «любительские путешествия» в лице пенсионера Гвоздёва, ну… и нас, коллеги! Культурные путешествия с соответствующей экипировкой и разумными тратами в процессе поездки. Осуществляются на сэкономленные деньги от основной трудовой деятельности / пенсии. Срок, как правило, ограничен жёсткими рамками отпуска. Но в случае пенсии – объёмом накопленных средств. Маршрут и цели – по желанию путешествующего.
3 Т.н. «профессиональные путешествия» в лице Ф.Конюхова. Спонсор… спонсор и ещё раз спонсор! Срок, маршрут и цели – по выбору путешественника, но при обязательном согласовании со спонсором. Или вообще – по выбору спонсора с проведением ему необходимых акций.
И всё-таки: что из этого лучше, интереснее, предпочтительнее и т.д.
|
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
geleznyj dorognik
Пользователь
Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 15:04 |
|
|
|
По 1 пункту могу сказать совершенно точно, что в 80-х и начале 90-х всё путешествие проходило НАХАЛЯВУ. Я не знаю, кто в 80-х выпустил книжку, в которой рассказывалось КАК этого можно было добиться (м.б. тот же Кротов). Но я общался с людьми, которые ТАК путешествовали и ссылались на опыт, высказанный в этой книжке. Но изначально происходило это не из-за любви людей к халяве (что тоже конечно было), а первоначально из желания объездить весь мир и увидеть всё. Это объективно было заложено идеологическим и свободолюбивым воспитанием советской молодёжи в 60-х годах, когда пропагандировалась романтика путешествий, покорение (подразумевалась работа) труднодоступных мест и всё такое. Помните? - "А я еду за туманом и за запахом тайги!". В 70-х и 80-х годах многих таких опустившихся людей, которые из-за нежелания и непревыкших работать и зарабатывать (свободолюбивость), но с возрастом уставших уже путешествовать людей, в результате осевших где-нить и как-нить, называли "бичи". Потом уже появились бомжи, но последние в основном из-за потери жилья по какой-либо причине. Дык вот, тогда в советское время люди ухитрялись путешестовать, и привозить с собой столько же денег, сколько было и в начале путешествия. Самое тяжёлое было прокормиться нахаляву но и тут были свои "технологии", а уж проезд бесплатно в поезде или автостопом - это запросто (сам знаю на своём личном опыте). Поэтому мне всегда были непонятны люди в Москве, которые просили денег на билет, чтобы уехать, поскольку у них всё украли. На собаках всегда можно было доехать даже за Урал. И у тех старых вольных путешественников была цель - объездить как можно больше мест, этим и кичились друг перед другом, а уж потом было, насколько это дёшево обошлось. |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
geleznyj dorognik
Пользователь
Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 15:09 |
|
|
|
Да, а в межсезонье эти "путешественники" подрабатывали обычно дворниками, но усердной работы от них нельзя было ждать. |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
A_M
Пользователь
Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 15:44 |
|
|
|
Ngrw_Paul написал:
1 Т.н. «вольные путешествия» в лице г-на Кротова и его последователей. Цель: без денег (почти) объехать весь мир.
По моему скромному мнению, это не так. Цель вольного путешественника, - заиметь как можно более полное представление о стране или районе, где он путешествует. Они, вольные путешественники, ездят автостопом не ради экономии, а для того, чтобы пообщаться с водителями и другими местными людьми, с удовольствием принимают предложения переночевать у местных жителей и так далее. В отличие от во многом похожих на них бэкпэкеров, которые ищут компанию "своих", таких же бэкпэкеров, в других странах и городах.
Тот же Кротов и другие ВП давно не "нищеброды" , и часто передвигаются платно и цивильно, если нет задачи/желания/настроения, так сказать, "врастать в окружающую среду".
Изменил(а) A_M, 27-01-2009 15:50 |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
A_M
Пользователь
Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 15:54 |
|
|
Недавно упомянутый в другой теме Михаил Веллер, будучи студентом, на спор за месяц без денег добрался от Ленинграда до Камчатки.
А теперь он хороший писатель. |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
Ngrw_Paul
Пользователь
Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 16:07 |
|
|
A_M написал:
Тот же Кротов и другие ВП давно не "нищеброды" , и часто передвигаются платно и цивильно, если нет задачи/желания/настроения, так сказать, "врастать в окружающую среду".
Вот как раз-таки в тему кропал полчаса пост свой нижеприведённый! 
А вот интересно, какая же это священная корова сдохла в стане вольных путешественников, ежели оне (получается, что я уже как минимум о двоих знаю!) стали открещиваться от ОСНОВ своей веры, таких как «заячий» проезд в «собаках», авто-, авиа- и прочие «стопы»? Не понятно! Ну было это, БЫЛО! Чего ж вымарывать это из своей личной истории жизни: «не было, не состоял, не подписывал, был не ф курсе»… Попахивает предательством самого себя.
Что же произошло?
Думаю, что народець вольный повзрослел просто и как говорил к-н милиции Жеглов в Г.Е. в известном телесериале: «…солидности добирает.» Или я всё-таки не прав? |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
A_M
Пользователь
Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 16:10 |
|
|
Не совсем понял. Бесплатный проезд в поездах - это не есть правильно, бывает конечно, что ехать надо а денег нет, но постоянно ездить бесплатно Антон Кротов никогда не призывал.
Что до авто- ж/д- и другого стопа, то ничего постыдного & неправильного в этом нет. Каждый решает для себя, насколько ему это ндо или не надо. |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
0
Пользователь
Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 16:16 |
|
|
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29 |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
A_M
Пользователь
Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 16:18 |
|
|
|
В таком случае это не было "вольным" в буквальном смысле путешествием. |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
admin
Супер Администратор
Сообщений: 1298
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.09.05 |
| Опубликовано 27-01-2009 16:31 |
|
|
|
Дискуссия у нас интересная получается! Жаль только, что как обычно - "в своём соку".. |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
Ngrw_Paul
Пользователь
Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 17:46 |
|
|
|
admin написал:
Дискуссия у нас интересная получается! Жаль только, что как обычно - "в своём соку"..
Зато сок этот выдержанный, как хорошее вино!
А что до "зайцев" принципиально постыдного в этом ничего не вижу, ездит же ТАК большая половина страны. Не верите? Постойте утречком/вечерком в раб.день у пригородных касс на ст.Царицыно. Почти ВСЕ пассажиры берут билет до Битцы. Вот только выходит ли там хоть КТО-НИБУДЬ? Нет! Это безбилетники или кто?
Хотя лично я всегда был ярым противником ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА ХАЛЯВЫ! (Только если где-то по принципиальным соображениям надо поступить в обратнгом порядке.) |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
geleznyj dorognik
Пользователь
Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 18:28 |
|
|
|
A_M написал:
В таком случае это не было "вольным" в буквальном смысле путешествием.
У каждого путешествия должен быть смысл, "квест"- по современному. У меня смысл этих путешествий был увидеть и посетить как можно больше ж.д. мест, где могло сохраниться что-нить раритетное в плане натурных образцов. И в этом смысле я был свободен (в своём выборе). И свобода моя ограничивалась только семейными обстоятельствами и как следствие обязанностями по работе. Просто так получилось, что к таким путешествиям я приобщился после свадьбы. И очень жалею, что в конце 80-х, начале 90-х годов не смог посетить возможно большее количество железнодорожных мест.
Изменил(а) geleznyj dorognik, 27-01-2009 18:28 |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
Ngrw_Paul
Пользователь
Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 20:42 |
|
|
СЗОТ - Сорри За Офф Топик!
geleznyj dorognik написал:
.......
Доборого времени суток, г-н Дорогник! Рад, что Вы нас снова посетили! А то мы, честно говоря, с г-ном Одмином (убьёт он меня и правильно сделает!!! ) про Вас что-то уже и забывать стали!
Да... Было время и я партизанщиной занимался. Типа съёмкой из под полы. Теперь это "папарацционализьмом" зовётся. Нет? Но папарацци-то есть? Значит и "папарацционализьм" существует. Да! Запишите авторство термина сего на мой счёт. 
А потом (это всё к моему посту про взросление!) как-то "западло" это стало: ну не мальчик я уже, что б партизанщиной при съёмке заниматься. (Хотя м.б. и не прав!) Иду к начальству, хоть там у них на путях паровоз "братьев" Черепановых стоит! "Можно снять? Нет?" - Нет! - "Ну и пошли Вы со своёй секретностью на/в/к @@@@ (ненужное вычеркнуть!) А поскольку "вменяемых" руководителей на РЖД... ну и т.д. Опять же "шпиёны" в кажном видятся - в гробу я видел съёмку на РЖД! Есть ещё узкол и ППЖТ. Поле - не паханное, поверьте!
Какое всё это имеет отношение к путешествиям? А у меня на 70% других целей путешествий по стране и нет. Есть ещё "города" но это суть отдельный разговор, а столько топиков форум сей не выдержит! |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
geleznyj dorognik
Пользователь
Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 21:08 |
|
|
|
Да, и на счёт ХАЛЯВЫ. В тех постсоветских компаниях путешественников-автостопщиков и прочая я услышал убийственное выражение: "Халява священна!" |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
Ngrw_Paul
Пользователь
Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06 |
| Опубликовано 27-01-2009 21:26 |
|
|
geleznyj dorognik написал:
Да, и на счёт ХАЛЯВЫ. В тех постсоветских компаниях путешественников-автостопщиков и прочая я услышал убийственное выражение: "Халява священна!"
Блин! Это так, но есть диалектика: всё относительно.
Когда я ищу в сети халявные аудио и видево файлы, я с негодованием отвергаю ресурсы, предлагающие за скачивание некоего файла заплатить через веб-мани или послать СМС на номер... И не потому, что жалко, а потому, что именно ЗАПАДЛО! Они (владельцы соотв. ресурса) что, лицензию на использование сих файлов имеют? ХРЕНА! А почему я должен им оплачивать "ихий" "левак", за ЧТО? Ну нет возможности приобрести то, что НУЖНО мне прямо сейчас и легально...
А вот тут я через ресурс сей предлагаю своё творчество. Пояснить за что бабло беру, штоп не думали, что ЖЛОБ? - Поездка, износ камеры, кассета, время на монтаж, болванка, обложка... А потом встречаю пост: "Ну когда же это кто-нибудь в сеть выложит?" Пусть в убытке останусь, но попытаюсь засудить, если с прецендентом таким столкнусь!
Изменил(а) admin, 28-01-2009 11:28 |
|
|
| Автор |
RE: Путешественники. Вольные и не очень |
0
Пользователь
Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07 |
| Опубликовано 27-01-2009 23:24 |
|
|
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29 |
|
|
![ПереезД [dot] РУ](..//images/banner.jpg "ПереезД [dot] РУ")
